يکشنبه ۰۱ بهمن ۱۴۰۲ - ۰۷:۳۲

زیباکلام: بیشترین خدمت به اسرائیل را احمدی نژاد و عبدالناصر کردند

زیباکلام، استاد دانشگاه در ابتدای مناظره با شمس الواعظین در برنامه شیوه، از دعوت خود به صداوسیما پس از سال‌ها ابراز تعجب کرد.

انصاف نیوز بخش هایی از مناظره ( درباره فلسطین) که برنامه تلویزیونی شیوه میان ماشاالله شمس‌الواعظین و صادق زیباکلام برگزار کرده است را منتشر کرده است.

سناریوی آمریکا برای راه اندازی گروه تروریستی جدید علیه ایران

زیباکلام گفت: من معتقدم تا کسی تاریخ خاورمیانه را نداند نمی‌تواند داوری واقع‌بینانه‌ای در این ارتباط داشته باشد. نتیجه‌ی عدم داوری واقع‌بینانه نیز این خواهد شد که اسرائیل را غاصب بدانیم و مسئله‌ی فلسطین را حاصل توطئه‌ی انگلیس خبیث تلقی کنیم. اما تاریخ دید بهتری به ما می‌دهد. اگر فهم تاریخی از صورت مسئله داشته باشید موضوع را بهتر درک می‌کنید و نگاه عمیق‌تری به مناقشه خواهید داشت و در نتیجه‌ی آن به راه حل واقع‌بینانه‌تر و ممکن‌تری خواهید رسید.

این استاد دانشگاه پیرامون عملکرد اسرائیل در صد و چند روز اخیر گفت: آنچه اسرائیل تحت عنوان مقابله با تروریسم و حماس انجام داده‌است به هیچ وجه با هیچ اخلاق و قانون و مذهبی نمی‌خواند و به هیچ شکل نمی‌توان آن را توجیه کرد. این درست است که برخی اعمال حماس در هفت اکتبر باعث بغض و کینه دولت راستگرای مذهبی افراطی اسراییل شد اما واکنش اسرائیل آنچنان فاجعه‌آمیز بود که صدای بایدن و انگلیس و اعراب نزدیک به اسرائیل هم درآمد. حتی اگر بُعد انسانی موضوع را کنار بگذاریم هم مشخص نیست راه حل نتانیاهو برای آینده غزه چیست. مسئله بغرنج‌تر شده و وارد باتلاقی شده‌اند که نتیجه‌ی عملی آن تا الان این بوده که متحدین استراتژیک اسرائیل هم صدایشان درآمده است.

ماشاالله شمس الواعظین، پیشکسوت روزنامه‌نگاری و تحلیلگر مسائل جهان عرب با طرح این پرسش که آیا قدمت یک پدیده سبب تغییر ماهوی آن و تطهیرش خواهد شد؟ بحث خود را آغاز کرد و در نقد گفته‌های زیباکلام گفت: بر سر راه حل ممکن است اختلاف نظر شکل بگیرد اما اصل ماجرا که پدیده‌ اسراییل در خاورمیانه و کاشت آن در این منطقه است تغییر نمی‌کند. سه گزینه‌ اوگاندا در قاره‌ی آفریقا، آرژانتین در امریکای جنوبی و یک جزیره کوچک در اقیانوس آرام گزینه‌های سکونت دادن یهودیان بود ولی اتفاق دیگری رخ داد که چرایی آن حائز اهمیت است.‌

او در ادامه می‌گوید: باید به این فکر کنیم که چه پدیده‌ای در خاورمیانه ظهور کرده که بیشترین قطعنامه‌ها را نقص کرده‌است. مسئولان ایالات متحده یک جمله‌ی معروف دارند که امنیت اسراییل را امنیت خود می‌دانیم و آن را در چارچوب امنیت ملی امریکا تلقی می‌کنیم. در همین باره بایدن به نکته‌ی عجیبی اشاره کرد و گفت: اگر اسراییل هم به وجود نمی‌آمد باید آن را به وجود می‌آوردیم.

شمس الواعظین با اشاره به تحولات فلسطین از هفتم اکتبر به این سو گفت: اسرائیل بعد از طوفان الاقصی تقریبا همه‌ی کنوانسیون‌های بین المللی مربوط به جنگ‌ها را زیرپا گذاشت. بنابراین، بعد از جنگ اسراییل اصول حقوق بشر هم باید تعییر کند و کنوانسیون ۴ و ۵ ژنو درباره نسل کشی عوض شود زیرا پدیده‌ب اسراییل همه‌اش را زیر پا گذاشته است. شورای امنیت به‌خاطر حق وتو قادر به حل و فصل این بحران جهانی نبوده است.

زیباکلام با بیان اینکه دانستن تاریخ چیزی را عوض نمیکند اما کمک به فهم طرف مقابل و بهتر تصمیم گرفتن می‌کند، گفت: چه در مورد فلسطین و چه جوانان دهه هشتادی خودمان این موضوع مبتنی بر واقعیت است. در مورد اعراب و اسرائیل در ایران هیچکس تا امروز به این سوال جواب نداده که چرا یهودیان اینقدر قوی و با نفوذ هستند. امریکایی که از نگاه من دموکرات و آزاد است چرا در طول ۷۵ سال از اسراییل دفاع کردند.

این استاد دانشگاه با همیت داشتن فهم تاریخی گفت: اگر تاریخ ندانی تئوری توطئه می‌گوید که با این وضعیت نفوذ یهودی‌ها در حوزه‌های مختلف در آمریکا از ۳۵۰ میلیون جمعیت این کشور حداقل ۱۶۰ میلیون یهودی هستند که مدیریت و مالکیت کمپانی‌ها و در نظام تصمیم‌گیری، رسانه‌ها و… یهودی‌ها نقش دارند. در حالی که کل یهودی‌های امریکا حدود ۵ میلیون نفر هستند.

زیباکلام گفت: ما دنبال این نرفتیم که متوجه شویم چرا یهودی‌ها از اروپا به امریکا و کشورهای مختلف جهان داریم؟ یا اینکه چرا اینها اینقدر پراکنده هستند؟ دنبال این موضوعات نرفتیم به همین خاطر می‌گوییم اسراییل را به وجود آوردند در حالی که اسراییل به وجود آمد. تحولات سیاسی و اجتماعی و تاریخی اروپا باعث به وجود آمدن اسراییل شد. در دهه‌های پایانی قرن ۱۹ بیش از سه میلیون یهودی از اروپا به امریکا، استرالیا، کانادا، آرژانتین و جاهای دیگر می‌روند و از این میان ۵۰ تا ۱۰۰ هزار نفر هم به فلسطین می‌آیند؟ یهودی ها چرا از اواخر ۱۹ مهاجرت می‌کنند. به جای پاسخ به این سوال دنبال تئوری توطئه می‌رویم که هلوکاست کار خوشان رود و …

شمس الواعظین در نوبت بعدی خود در این مناظره گفت: بحث من تئوری توطئه نبود. معلوم است که درباره‌ی هر پدیده‌ای تا عوامل موجده نباشد به وجود نمی‌آید اما قدمت، زشتی عمل را منجر به تطهیر آن نمی‌شود.

او با اشاره به نقل قولی از نخست وزیر اسبق اسرائیل گفت: بن گوریون در زمان نخست‌وزیری به مشاورش می‌گوید اگر جای اعراب هرگز صلح نمی‌کردم و طبیعی هم است، ما کشورشان را از چنگ‌شان درآوردیم. درست است که ما در اسراییل بودیم و رانده شدیم اما این مربوط به ۲۰۰۰ سال پیش است، آیا این تقصیر اعراب بوده است؟! ما آمده‌ایم و سرزمین‌شان را به سرقت برده‌ایم.

این تحلیلگر مسائل جهان عرب گفت: اجازه دهید اسراییل را قوم بنی اسراییل جدا کنم. یهودیانی مخالف سیاسی کردن تورات هستند و با فرض پذیرش همه‌ی اینها مخالف اشغال هستند. پدیده اسراییل به مثابه یک نهاد سیاسی مورد بحث است.

شمس الواعظین در پاسخ به گفته‌های زیباکلام درباره‌ی عملیات هفت اکتبر گفت: اسراییلی‌ها مبدا تاریخ را هفت اکتبر می‌دانند چنانچه دکتر زیباکلام هم نمی‌خواهند به وقایع پیش از آن بپردازند. حماس در هفت اکتبر همان کاری را کرد که اسراییل در جنگ اعراب در شب ۵ ژوئن انجام داد. حماس تحت تاثیر تاکتیک‌های اسراییل است و همواره تلاش می‌کند برای نقاط ضعف آن تاکتیک‌ها بدلی را پیدا کند.

زیباکلام بار دیگر با اشاره به اهمیت رویکرد مبتنی بر توجه به تاریخ گفت: اگر نخواهید بنیانی و ریشه‌ای نگاه کنید درگیر این بحث‌ها می‌شوید که جنایت در هفت اکتبر چه بود یا نبود. خود فلسطینی‌ها هم نگفتند ما هر کاری کرده‌ایم درست بود. کاسه‌ی از آش داغتر که نباید شد. اگر وارد این بحث‌ها شویم به‌جایی نمی‌رسیم. اگر به موضوع تاریخی نگاه کنیم به راه حل درست‌تری هم می‌رسیم.

این تحلیلگر سیاسی گفت: اگر دوباره احضار نمی‌شوم باید بگویم که کشوری به نام فلسطین وجود نداشته که بگوییم اشغال شده یا نشده. ابن سرزمین بخشی از امپراطوری عثمانی بوده اردن، سوریه، لبنان، حجاز، کشورهای عربی خلیج فارس و… هم همین وضع را داشتند. پس از آنکه عثمانی در جنگ جهانی اول شکست خورد فراسنه و انگلیس سرزمین‌های عثمانی از جمله فلسطین را از آن خوو کردند. در آن زمان این سرزمین ۲۰ تا ۳۰ هزار یهودی داشته و ۵۰۰ هزار عرب مسلمان یا مسیحی. وضعیت سرزمین فلسطین بسیار بد بود و در نتیجه ثروتمندهای عرب اصلا آنجا زندگی نمی‌کردند.

زیباکلام ادامه داد: رفته رفته مثلث درگیری انگلیس، اعراب و یهودی‌ها با یکدیگر به حدی رسید که انگلیسی‌ها اعلام کردند این سرزمین دیگر تحت الحمایه‌ی ما نیست و در نتیجه کار به سازمان ملل سپرده می‌شود. که در نهایت در مجمع عمومی این سرزمین بین یهودی‌ها و عرب‌ه تقسیم می‌شود و بخشی از آن از جمله بیت المقدس که بر سر آن اختلاف بود زیر نظر سازمان ملل باقی ماند. از همان ابتدا عرب‌ها این را قبول نکردند ک درگیری و جنگ شروع شد و تا امروز ادامه دارد.

او در ادامه‌ی دیدگاه‌های خود گفت: دو جریان سعی کردند آن قطعنامه‌ها را با خاک یکسان کنند؛ اسراییلی‌های تندرو و انقلابیون رادیکال که می‌گویند اسراییل را باید نابود کنیم. من معتقدم که بیشترین خدمت به اسرائیل را کسانی داشتند که شعار نابودی اسراییل دادند. بیشترین خدمت به اسرائیل را احمدی‌نژاد و عبدالناصر داشتند. با این وجود، برنده‌ی نهایی هفت اکتبر ایده‌ی دو کشور است. ایده‌ی دو کشور در حال مرگ بود اما طوفان الاقصی نشان تنها راه حل دو کشور است.

شمس الواعظین بار دیگر به مباحث مطرح‌شده در ابتدای مناظره اشاره کرد و گفت: قدمت یک پدیده‌ی زشت منجر به تطهیر آن نمی‌شود. انقلاب ایران در سال ۱۹۷۹ رخ داد، اسراییل قبل از آن هم قطعنامه‌ها را نپذیرفته بود. نتانیاهو رسماً درباره‌ی راه حل دو دولت می‌گوید سوتفاهمی به نام دولت فلسطین. راه حل‌هایی مثل دو دولت به دلیل تندروهای دو طرف قابلیت اجرا شدن ندارد.

این تحلیلگر سیاسی درباره‌ی موضع ایران در مواجهه با مسئله‌ی فلسطین گفت: موضع ایران از اول اتقلاب رفراندوم در میان صاحبان اصلی سرزمین بوده‌است و گفته شده هر نتیجه‌ای از آن در بیاید می‌پذیریم. فرمولهای دیگری مثل من البحر الی النهر (از دریای مدیترانه تا رود اردن) یا از اسراییلی‌ها از نیل تا فرات هم گفته می‌شود. راستگراهای افراطی راه حل قطعنامه‌های سازمان ملل مبتنی بر دو دولت در یک سرزمین را از بین بردند.

شمس الواعظین پیرامون شهرک‌های اسرائیلی گفت: آنها کیبوتس راه انداختند. شهرک‌هایی در نوار مرزی که در آنسوی آن فلسطینی‌ها ساکن هستند تا کمربند امنیتی مسکونی شکل بگیرد. در کیبوتس‌ها از نظامیان بازنشسته اسراییلی حضور دارند و ابزاد اشعال هستند که بدتر از خود اشعال است. حتی اتحادیه اروپا هم تمام صنایع دستی کیبوتس‌ها را تحریم کرده است.

شمس الواعظین راه حل دو دولت را غیر قابل اجرا می‌داند و می‌گوید: آنچه عقلای اسراییل و فلسطین به دنبال آن هستند و در حال حاضر موافقان آن در اقلیت هستند تقریبا شبیه راه حل ایران است؛ یک دولت با دو قومیت. البته در حال حاضر ایران این راه حل را رد میکند اما این کم هزینه ترین راه حل است. راه حل این مسئله یک دولت با دو قومیت و تقسیم قوا متناسب با حجم ظرفیت‌های ملی است در غیر این صورت دچار مشکلات زیادتری خواهند شد.

این روزنامه‌نگار قدیمی با اشاره به ادعاهایی درباره‌ی رفتار حماس در عملیات ۷ اکتبر گفت: ادعاهای عجیبی مطرح شد که در همین روزهای اخیر واشنگتن پست اعلام کرد هیچ دلیل ملموسی تاکنون درباره‌ی ادعاهای اسرائیل علیه اعضای حماس وجود نداشته که بتوان ادعاهای اسرائیل را نه اثبات بلکه وارد بحث پیرامون آن شویم. اسرائیل به لحاظ تاریخی هم چنین سابقه‌ای دارد.

گزارش خطا
نظرات
انن
تمام سرزمینی که قوم بنی اسرابیل که خدا به حضرت موسی وعده کرد و و حضرت داود و سلیمان بر ان حکومت کردند حدود بیست و هفت هزار کیلومتر مربع است که در طول تاریخ از رومچو ایران و عرب ان را اشغال و و ان قوم را اواره نمودند حالا ان قوم قدرتمند و در پی بدست ا‌وردن وطن خود هستند مسلمانان میلیونها کیلومتر
ناشناس
قوم بنی اسراییل به غیر از سرزمینی که خداوند به حضرت موسی وعده داد هیچ نقطه ای دیگر از کره زمین را وطن خود نمی داند و برای بدست اوردن ان می جنگد و هر غیر یهودی که به زندگی در ان سرزمین چشم داشته باشد به نکبت و خواری مبتلا میشود را
ناشناس
اینگه تصور کنیم اسراییل در هفت اکتبر در برابر حماس غافلگیر شد از کوته فکری است اسراییل بدنبال چنین شرایطی بور تا سرزمینهای مورد ادعای خود را پاک سازی کند و به نظر می رسد تا دوسال اینده هیچ فرد عربی در نوار غزه و کرانه هاای باختری رود اردن باقی نماند مگر انکه حزب الله ایران قوم بنی اسراییل را بدریا ب
ناشناس
یعنی میگید طوفان الاقصی تون الکی و بخواست خود اسراییل بوده؟!!! یعنی دست همشون تو یه کاسه است؟
احمد
نمی توان مردم فلسطین را حذف کرد الان کرانه باختری و غزه به اندازه لبنان هستش میشه دو کشور به نام غزه یا فلسطین غربی وترقی ایجاد کرد غزه به جای تونل باید نیروگاه و آب شیرین کن می ساخت تا به برق و آب اسراییل وابسته نمی شد مثل سنگاپور و لی کثافت نتانیاهو با این کشتار
کینه کاشت
علی
یعنی آقای زیباکلام به شدت اتوبوسی و نیمکت پارکی صحبت میکنه، فقط ادعاهایمضحک و تکراری اسرائیلی‌ها رو تکرار میکنه. نتیجه‌گیری‌هاش سطحیه بر خلاف شمس الواعظین که به لایه‌های زیرین مناقشه و شهادت تاریخ هم توجه داره.
ناشناس
قوم یهود نفرین شده اس ' دولتهای یهودی بیش از ۷۰ سال دوام نداشته و ندارند ' مطمئن باشید دنیا اجازه داد به یهود این کشتار را انجام بده تا منفور تر بشه و با جنایت هلو کاست غزه سرجایش بنشیند ۲۵ هزار کشته کودک و زن مردم را در سرزمین خودشان نه در اردوگاه و اسارت ...
ارسال نظر
captcha
آخرین مطالب